Baden-Forum

Kann mir mal jemand bitte erklären, warum das Land die Wilhelma jährlich mit 5-6 Mio Euro unterstützt und KA und HD leer ausgehen?

Ich denke der Karlsruher Zoo (Raubtiergehege, Elefantenanlage, Affenhaus, Seelöwen...)könnten Geld vom Land auch gut gebrauchen. Und wenn das Land keines hat, könnte man ja mal in S anfangen zu sparen!!!

Aber gespart wird dann lieber wo anders. Siehe auch Messen, Verkehrsprojekte....

» Kann mir mal jemand bitte erklären, warum das Land die Wilhelma jährlich mit 5-6 Mio Euro unterstützt und KA und HD leer ausgehen?

Die Wilhelma in Stuttgart gehört dem Land Baden-Württemberg und ist der einzige staatliche Zoo in Deutschland. Sie ist super, denn Geld spielt dort keine Rolle, unser aller Geld, auch das der Badner. Somit hat die Stadt Stuttgart auf unsere Kosten einen schönen Zoo. Das jährliche Defizit von 5- 6 Mio. Euro wird aus Steuermitteln finanziert, während Karlsruhe und Heidelberg die Kosten für ihre Zoos selbst tragen müssen.

Damit nicht genug, 2002 forderte der Rechnungshof das Land auf, die Wilhelma an die Stadt Stuttgart abzugeben. Nun kann man das nicht so einfach machen, denn sie liegt auf einem landeseigenem Grundstück und die Einrichtungen sind Landesvermögen mit einem Eigenkapital von ca. 45 Mio. Euro. Die Stadt Stuttgart müsste also für die Wilhelma einen Kaufpreis bezahlen, das Grundstück pachten und das jährliche Defizit tragen.

2003 hat der Landtag in einer Sitzung bestätigt, dass die Wilhelma ausschließlich in der Trägerschaft des Landes bleibt, und die vom Rechnungshof vorgeschlagene Mitfinanzierung durch die Landeshauptstadt nicht weiter verfolgt wird.

Nun die Antwort auf die Frage:
Die Wilhelma wird vom Land finanziert - als Geschenk für die "Landeshauptstadt" - weil die Landesregierung bzw. die von uns gewählten Landtagsabgeordneten das so wollen, obwohl es nicht die Aufgabe einer Landesregierung ist einen Zoo zu betreiben.

Warum so kleinkariert? Ein staatlicher Zoo, ja, da soll es mehrere geben, aber nicht überall.

Über die wirtschaftliche Betätigung des Landes kann man sich trefflich streiten. Aber das Thema eignet sich nun wirklich nicht als Munition für den badischen Schwabenkrieg.

Über die durchaus erfolgreiche Badische Staatsbrauerei Rothaus regt sich kein Schwabe auf. Nein, er drinkt lieber ab und zu gern und zunehmend das gute Bier. Der Absatz geht sogar über Baden-Württemberg hinaus. Man stelle sich vor, das wäre eine Stuttgarter Brauerei. Wie groß wäre das Geschrei in Karlsruhe?
.·°

Das ist ja nun wirklich wie gewollt und nicht gekonnt...
Was hat eine Staatsbrauerei, welche Gewinn abwirft, mit einer staatlichen Einrichtung zu tun, die ein Zuschußgeschäft darstellt und eigentlich eine rein kommunale Aufgabe ist? Manchem ist wohl jedes Argument recht, die Stuttgarter Bevorzugungen zu rechtfertigen. Es gibt noch andere Beispiele, wo das Land Baden-Württemberg Stuttgarter - und nur Stuttgarter - kommunale (!) Einrichtungen finanziert. Dafür gibt es keinen Grund.

badenia, jetzt wirds aber kindisch. Wenn die Wilhelma Gewinn abwerfen würde, dann wäre das ok und eine Brauerei ist eine Staatsaufgabe?

Die vorgebrachten "Stuttgarter Bevorzugungen" sind doch lächerlich. Die Wilhelma soll das Land abgeben, die Brauerei darf bleiben.
Nochmal, wenn die Brauerei "Schwabenbräu" heißen würde und die Wilhelma ihren Sitz in Karlsruhe hätte, dann ....

Aber es wird wohl alles nichts helfen, die Krankheit ist langwierig.

Hallo NOMOS, Du hast "Null Ahnung" und vergleichst Äpfel mit Birnen.

» Über die durchaus erfolgreiche Badische Staatsbrauerei Rothaus regt sich kein Schwabe auf.

Die "Badische Staatsbrauerei Rothaus" ist eine Aktiengesellschaft und kein Landesunternehmen. Der Gewinn der von uns Badnern dort erwirtschaftet wird geht nach Stuttgart zum Finanzminister, 2004 waren es 17 Mio. Euro Dividende, außerdem wurden noch 21 Mio. Euro Steuern bezahlt. Mit diesem badischen Geld wird dann die Wilhelma finanziert, und das was übrigbleibt wird z. B. in die neue Messe gesteckt, welche wiederum uns Badnern Geschäft und Arbeitsplätze wegnimmt, s. "Sinsheimer Messe-Raub". Und das alles zum Wohle der sog. "Landeshauptstadt". Warum also soll sich ein Schwabe aufregen, wenn er so reich beschenkt wird?
Und das künftige Milliarden-Grab Stuttgart 21 wird soviel Geld verschlucken, dass für uns Badner wohl garnichts mehr übrig bleibt.

» Man stelle sich vor, das wäre eine Stuttgarter Brauerei. Wie groß wäre das Geschrei in Karlsruhe?

Wenn ein Stuttgarter, oder anderes schwäbisches Unternehmen, das Gewinn erwirtschaftet dem Land gehören würde, und dieser Gewinn nach Baden ginge, würden wir selbstverständlich nicht schreien, aber dafür Ihr Schwaben umso lauter. Aber so etwas wird es nicht geben, denn es gibt kein schwäbisches Unternehmen das dem Land gehört und Gewinn abwirft. Da gibt es z. B. die Ludwigsburger Porzellanmanufaktur die jahrelang Verluste produziert hat, aber als "königlich-württembergisches Kulturerbe" lustig mit Steuergeldern über Wasser gehalten wurde, und voller Stolz hat dann der Ministerpräsident auf Reisen Produkte von dort verschenkt. Nun wurde es abgegeben, ob man noch Steuergelder hinterherwerfen musste wurde geheim gehalten. Und wieviel Verluste macht das Gestüt Marbach, das "schwäbische Kleinod", wozu braucht die Landesregierung ein Gestüt?

Nun verzetteln wir uns aber, Themen wie Stuttgart 21, Messe Stuttgart, Sinsheimer Messe-Raub, Landes-Wohlfahrtsverbände, Gestüt Marbach, Zuschüsse für Ganztagsschulen usw. sollten wir gesondert abhandeln.

Vorschlag:
NOMOS, bringe doch mal ein Thema bei welchem ihr Schwaben für uns Badner etwas abgegeben habt, ohne dass ihr selbst daraus einen Vorteil hattet.

He "Badener", wollen wir hier eigentlich auf einem solchen Niveau diskutieren? Das ist tiefstes Provinzniveau. Das wird doch Karlsruhe niemals gerecht!

» Die "Badische Staatsbrauerei Rothaus" ist eine Aktiengesellschaft und kein
» Landesunternehmen.

Offizielle Rothaus-Info:
Heute sind 100 % der Aktien im Besitz der Beteiligungsgesellschaft des Landes Baden - Württemberg mbH, die eine 100%ige Tochter des Landes Baden- Württemberg ist.

Das ist dann kein "Landesunternehmen"?

.. und dann gehts weiter mit Lächerlichkeiten bis zum "Sinsheimer Messe-Raub". Was wurde denn da von wem "geraubt"?

» Hallo NOMOS, Du hast "Null Ahnung" und vergleichst Äpfel mit Birnen.
»
Ich denke, ich muss mich mit meiner "Ahnung" nicht hinter diesem gesammelten Unsinn verstecken. Ansonsten macht die Diskussion keinen Sinn. Argumente lassen sich wohl kaum vernünftig austauschen. Das zeigt doch schon diese Aufforderung:

» NOMOS, bringe doch mal ein Thema bei welchem ihr Schwaben für uns Badner
» etwas abgegeben habt, ohne dass ihr selbst daraus einen Vorteil hattet.

Wir sind ein Land und Veränderungen sind das natürlichste der Welt. Die gibt es sogar über die Landesgrenzen hinweg. Aber wurde nicht eben die Oberfinanzdirektion in Stuttgart zu Gunsten von Karlsruhe herabgestuft.
Oder ein Beispiel aus der Wirtschaft: In Karlsruhe konzentrieren sich bei der FIDUCIA alle Rechenzentren. In Stuttgart gingen bei der RWG (Rechenzentrale Württembergischer Genossenschaften) die Lichter aus. Hat da ein Stuttgarter eine Karlsruher Verschwörung gesehen?
PS: Ich bin kein Stuttgarter!

» ... auf einem solchen Niveau diskutieren?

Ich habe mich angepasst, schau mal Deinen ersten Eintrag an.

» Das ist dann kein "Landesunternehmen"?

Im rechtlichen Sinn doch. Aber es besteht wohl ein gewaltiger Unterschied zwischen dem Landesunternehmen Wilhelma und der Rothaus AG.
Aber wenn das alles ist, was Du dazu zu sagen hast, dann hast du wohl die Fakten akzeptiert.

» ... mit Lächerlichkeiten bis zum "Sinsheimer Messe-Raub". Was wurde denn da von wem "geraubt"?

Ich wiederhole: "Null Ahnung" - oder aber "schwäbische Ignoranz".
Von der Stuttgarter Messe wurden mit Hilfe von drei Ministerien unter dem Einsatz von Steuergeldern, zehn Messeveranstaltungen in Sinsheim geraubt. Diese finden ab 2007 in Stuttgart auf der "Landesmesse" statt, Sinsheim verliert dadurch Geschäft und Arbeitsplätze. Frage doch mal nach in der Region Sinsheim, ob das dort auch als "lächerlich" empfunden wird.
Die anderen Vorgänge als "Lächerlichkeiten" zu bezeichnen fällt in die Kategorie:
"Null Ahnung" - oder aber "schwäbische Ignoranz".
Wo bleiben die sachlichen Antworten dazu?

» Ansonsten macht die Diskussion keinen Sinn.

Ich stimme Dir zu. Über das, was Du so von Dir gibst, kann man nicht diskutieren.

» Aber wurde nicht eben die Oberfinanzdirektion in Stuttgart zu Gunsten von Karlsruhe herabgestuft.

Erkläre mal den gesamten Vorgang, nenne Fakten dazu und sage mal was wir Badener dabei gewonnen haben.

» In Karlsruhe konzentrieren sich bei der FIDUCIA alle Rechenzentren.

Weil in Karlsruhe das richtige Umfeld für solche Unternehmen ist. Die RWG wurde nicht mit Steuergeldern abgeworben wie die Sinsheimer Messe, es war eine Unternehmensentscheidung nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten.
Übrigens wurden die Großrechner der Sparkasseninformatik (SI) von Karlsruhe nach Fellbach verlegt. Hatte da evtl. das Land über die LB-BW die Hand im Spiel?

Durch solche Themen wird von dem Hauptthema "Wilhelma" abgelenkt, das scheint Deine Taktik zu sein, denn Du hast mit Deinem ersten Beitrag das Thema Wilhelma als "kleinkariert" bezeichnet und bist dann zu Rothaus abgeschwenkt.
Du solltest Dich hier auf die Wilhelma beschränken und für die anderen Themen einen neuen Eintrag machen.

» Du solltest Dich hier auf die Wilhelma beschränken und für die anderen
» Themen einen neuen Eintrag machen.

Sorry "Ein Badener", so geht das nicht!
Was ich schreibe ist immer noch meine Sache.
Oder welche Funktion hast Du hier in diesem Forum?

Du wolltest hier Beispiele, ich habe zwei genannt und jetzt soll ich mich auf die Wilhelma beschränken. Träume weiter vom Messeraub, da waren wohl die Affen aus der Wilhelma beteiligt? Oder woher nimmst Du dann Deinen Bezug zur Wilhelma?
Einen guten Tag..·°

Zu NOMOS v. 11.8.2005, 9:22 Uhr

» Was ich schreibe ist immer noch meine Sache.

Das steht außer Zweifel.
Du hast mich vermutlich nicht verstehen wollen, wer vermutet schon unter dem Eintrag "Wilhelma" Themen wie Rothaus, FIDUCIA, Oberfinanzdirektion usw. Diese Themen wären es wert in gesonderten Einträgen behandelt zu werden.

» Oder welche Funktion hast Du hier in diesem Forum?

Im Forum gibt es keine Funktion, allenfalls die des Webmasters, und der bin ich nicht.

» Du wolltest hier Beispiele, ich habe zwei genannt

Deine Beispiele liegen daneben, du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen.

» Träume weiter vom Messeraub, da waren wohl die Affen aus der Wilhelma beteiligt?

Das ist kein Traum sondern Realität.
Es waren nicht die Affen aus der Wilhelma, sondern aus der SMK und den drei Ministerien, welche zum Wohle der Stadt Stuttgart in Sinsheim die Messe geraubt haben.

» Oder woher nimmst Du dann Deinen Bezug zur Wilhelma?

Schau mal genau hin, den Eintrag "Wilhelma" habe nicht ich vorgenommen sondern "Badener" Ich habe ihm den Sachverhalt erläutert unter "Ein Badner" und darauf hast Du "NOMOS" dich sehr polemisch zu dem Thema geäußert. Das Ist ganz interessant, denn auf diese Weise lernen wir Badner hautnah die schwäbische Sichtweise und Einstellung kennen, hoffentlich lesen das viele Badner, mach weiter so.

Die Wilhelma ist seit dem ersten Weltkrieg in Staatsbesitz. Der Staatsbesitz ist mindestens so unstreitig wie im Falle der Rothausbrauerei.

Hierin eine unzulässige Subvention der Landeshauptstadt zu sehen, ist typisch für die badischen Schwabenkrieger. Die Wilhelma ist außerdem nicht nur Zoo.

Es ist einfach lächerlich. Und die Geschichte von der Messeraub-Verschwörung gehört zur LV-Märchensammlung.

Macht nur so weiter, die absurden und abstrusen Geschichten bekommen noch Kultcharakter. Wer nimmt das denn außerhalb der LV für voll? Karlsruhe und Baden leiden darunter. Bin mal gespannt, wie lange sich der "Rest" vom Landesteil Baden dies noch bieten lassen wird.

Zu NOMOS v. 11.8.2005, 15:14 Uhr

» Hierin eine unzulässige Subvention der Landeshauptstadt zu sehen, ist typisch für die badischen Schwabenkrieger.

Nun fange ich wieder von vorne an, s. Eintrag v. 6.8.2005.
Im Jahre 2002 hat der Landesrechnungshof die Landesregierung aufgefordert die Wilhelma an die Stadt Stuttgart abzugeben, weil es eine unzulässige Subventionierung der Stadt Stuttgart ist.
Der Landesrechnungshof hat zwar seinen Sitz in Karlsruhe, wird sich aber die Bezeichnung "badischer Schwabenkrieger" verbeten, schick dem doch mal eine E-Mail mit Deiner Meinung.

» Es ist einfach lächerlich. Und die Geschichte von der Messeraub-Verschwörung gehört zur LV-Märchensammlung.

Das ist ja toll welchen Einfluss die LV Baden inzwischen hat, wenn bereits auf Grund eines Märchens ein Untersuchungsausschuss im Landtag von Baden-Württemberg eingesetzt wird. Hast du keine Angst, dass die LV Baden in Kürze sogar die Landesregierung stellt?

» Karlsruhe und Baden leiden darunter.

Aber doch nicht unter der LV Baden, sondern unter der selbstherrlichen "Schwabenherrschaft".

Sinnlos!

Dann warten wir mal den Untersuchungsausschuss ab.
Messe Sinsheim - Öffentliche Erklärung

... und wann kommt der Untersuchungsauschuss "Wilhelma"?

Zu NOMOS v. 11.8.2005, 23:43 Uhr

» Dann warten wir mal den Untersuchungsausschuss ab.

Richtig, das machen wir.
Messe Sinsheim - Landtag
Messe Sinsheim - Stuttgarter Zeitung

» ... und wann kommt der Untersuchungsauschuss "Wilhelma"?

Der ist nicht erforderlich, dazu hat der Landesrechnungshof schon die Fakten auf den Tisch gelegt.

Ein Badener, wirklich ein Badener?

Es ist ja schon bemerkenswert, süffisant und wie man es braucht! Da wird das LV-Baden-Mitglied MP G. Oettinger herangezogen um den "Stuttgarter Zentralismus" vorzuführen. Passt das nicht mehr ins Kalkül, dann darf die Opposition dazu dienen.

Dass die Opposition dieses Thema gerne aufgreift muss ja nicht verwundern, es sind Wahlkampfzeiten. Da greift man sofort ohne nachzudenken nach jedem Vorgang, der geeignet scheint, dem politischen Gegner zu schaden.

Der Schwabenkrieg einiger Badener von Vorgestern wird halt immer lächerlicher!

... und zur Wilhelma, bitte auf dem Teppich bleiben und nicht übertreiben. Der Landesrechnungshof hat lediglich empfohlen, dass sich die Stadt Stuttgart oder/und die Region an der Wilhelma beteiligen sollen. Die Ausführungen des Landesrechnungshofes, insbesondere zum Förderverein, sind überwiegend nachvollziehbar.

Es gibt allerdings auch in Karlsruhe bemerkenswerte Subventionen, die der Landesrechnunghof in der Vergangenheit kritisch betrachtet hat. Hat da ein Stuttgarter die Bevorzugung von Karlsruhe moniert?

Der Landesrechnungshof ist generell dazu da, um darauf zu achten, dass Steuergelder sinnvoll ausgegeben werden. Als Truppenteil für den "Schwabenkrieg" ist er nicht geeignet.

Wir sollten vielmehr darauf achten, dass mit Steuergeld sparsam umgegangen wird, unabhängig von der Region oder dem Landesteil. Die Rechnungsprüfer müssten noch mehr Kompetenzen bekommen und Steuerverschwendung gehört sanktioniert.
Das hat aber mit der Wilhelma nicht zu tun.
Sonst dürften kein Theater, keine Bücherei, kein Schimmbad usw. mehr betrieben werden.

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Zu NOMOS v. 12.8.2005, 14:07 Uhr

» Das hat aber mit der Wilhelma nicht zu tun. Sonst dürften kein Theater, keine Bücherei, kein Schimmbad usw. mehr betrieben werden.

NOMOS Du hast das nicht kapiert, und willst es auch garnicht kapieren.

»
» NOMOS Du hast das nicht kapiert, und willst es auch garnicht kapieren.

Ja sicher, Du bist das nonplusultra!
Noch viel Spaß beim Räuberfangen.

» Kann mir mal jemand bitte erklären, warum das Land die Wilhelma jährlich
» mit 5-6 Mio Euro unterstützt und KA und HD leer ausgehen?
»
» Ich denke der Karlsruher Zoo (Raubtiergehege, Elefantenanlage, Affenhaus,
» Seelöwen...)könnten Geld vom Land auch gut gebrauchen. Und wenn das Land
» keines hat, könnte man ja mal in S anfangen zu sparen!!!
»
» Aber gespart wird dann lieber wo anders. Siehe auch Messen,
» Verkehrsprojekte....

vielleicht weil wir badener zu blöd sind zu demonstrieren ???

Oder vielleicht, weil jedes Wochenende Kollonnen von KA, PF, OG, HD, MA diese Wilhelma besuchen??? Wenn das Haus Baden seit je her so kleinkariert gewesen wäre wie seine Untertanen... Es hätte niemals diese Entwicklung durchgemacht, aber jetzt wohl auch nicht diese finanziellen Probleme - bei denen das Land BW nun wieder aushelfen soll...

» Oder vielleicht, weil jedes Wochenende Kollonnen von KA, PF, OG, HD, MA
» diese Wilhelma besuchen??? Wenn das Haus Baden seit je her so kleinkariert
» gewesen wäre wie seine Untertanen... Es hätte niemals diese Entwicklung
» durchgemacht, aber jetzt wohl auch nicht diese finanziellen Probleme - bei
» denen das Land BW nun wieder aushelfen soll...

es geht darum, dass man exotische Tiere sehen möchte und nicht um politische Gründe !
Die Wilhelma ist diesbezüglich einfach akttraktiver als der KA-Zoo !
Aber wenn Herr Fenrich lieber Straßenbahnen unterirdisch fahren lässt und das Aushängeschild KSC vernachlässig, dann sind wir Badener selbst schuld, wenn wir eine solche Führung in unserer Hauptstadt akzeptieren ...